"נתניהו וממשלת הטיקטוק שלו לא רוצים הפסקת אש בעזה. הם רוצים שהמלחמה תימשך שם, וחמאס משחק לידיהם", אמר הבוקר (שני) ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט. בראיון לקראת השתתפותו בכנס בנושא הוסיף: "ברור היה מלכתחילה שכל עוד לא יוקם כוח צבאי רב-לאומי שיאכוף את הדחת חמאס ויכפה עלינו הפסקת אש, לא יקרה שום דבר מהותי".

היום יתקיים כנס במוזיאון המדע בתל אביב בהפקת מכון הערבה ללימודי הסביבה ומכון מיתווים. האירוע יעסוק במה שמוגדר "תוכנית השלום של טראמפ", אך אולמרט חולק על המינוח: "אני מכבד את הארגונים המארגנים את המפגש, אך הם קוראים לו בשם שטראמפ נתן ליוזמה שלו, 'יוזמת שלום', בעוד שההסכם שנחתם לגבי עזה הוא רק מסמך להפסקת אש. זה מה שנאמר בו. אחר כך יש מתווה של 20 נקודות, הדומה מאוד למתווה שפרסמתי עם ד"ר נאסר אל-קידווה, שהיה אז שר החוץ של הרשות הפלסטינית ולאחר מכן שגרירה באו"ם. פרסמנו אותו כבר ביולי 2024, הרבה לפני היוזמה שהובילה בסופו של דבר להפסקת האש, אך הוא בנוי על אותם עקרונות".

"עקרונות הצעת טראמפ מקובלים עליי. הם נכונים והגיוניים. אך יש לקחת בחשבון שהיישום תלוי בשיתוף פעולה מצד הגורמים בשטח. ברור היה מלכתחילה שכל עוד לא יוקם כוח צבאי שיאכוף את הפסקת האש בפועל, לא תהיה שום תמורה".

מה צריך לעשות אחרת? איזה כוח אמור לאכוף זאת? "הממשלה הישראלית מעוניינת במצב שמאפשר לה להמשיך להילחם. זה מה שהשרים רוצים. הם לא באמת רוצים לפתור את הבעיה. אחרת היינו שותפים למאמץ להקים כוח צבאי שיורכב מפלסטינים וחיילים ממדינות ערביות מתונות שמוכנות להיות מעורבות. טראמפ דיבר על הקמת הכוח הרב-לאומי הזה ואף הזכיר חיילים מאינדונזיה או מקומות אחרים. לא בטוח שאינדונזיה נחוצה. די בכוחות ביטחון ממצרים, ירדן והפלסטינים".

האם אתה סומך על כוחות מצרים, ירדן והפלסטינים? "בהחלט. אני סומך עליהם משום שהוכח שאין שחקן צבאי-ביטחוני שיודע להתמודד עם עזתים טוב ויעיל יותר מהמצרים. הם רוצים בכך, הם אמרו שהם רוצים בכך. רק שאנחנו לא הגבנו להם".

השלום עם מצרים בעייתי, וידוע ששם שוררת שנאה תהומית כלפינו. "דעת הקהל במצרים אינה אוהדת אותנו. אגב, בכל העולם. אך מצרים היא שותפה אסטרטגית מסדר ראשון. בכל השנים האחרונות הם עמדו בלחצים פנימיים אדירים מדעת קהל עוינת, מהאחים המוסלמים. הם המשיכו לקיים יחסי שלום עמנו ושיתוף פעולה צבאי וביטחוני. אין לנו אמצעי או גורם ביטחוני שיכול להיות יעיל יותר במלחמה בטרור האסלאמי, מן הסיבה הפשוטה שהוא גם מסכן אינטרסים מצריים. לכן הם מוכנים לשתף פעולה".

"לצערנו, כרגיל, מתוך יהירות, התפארות, עקשנות ותוקפנות שמייצגים מרכיבים מרכזיים בממשלה הזאת, אנחנו לא באמת רוצים לפתור את הבעיה. הדרך לפתור את הבעיה היא להכניס לעזה כוח צבאי שיקבל את הסמכויות במסגרת תוכנית 20 הנקודות של טראמפ, ובמקביל להקים ממשלה טכנוקרטית שתנהל את תהליך השיקום של רצועת עזה, ותשיב את יכולת הקיום ואיכות החיים למאות אלפי תושבים שכיום נאלצים לחפש אוהלים כדי למצוא פתרון לבעיית הדיור שלהם".

אתמול חלפו 20 שנה לפרוץ מלחמת לבנון השנייה שאולמרט הוביל כראש ממשלה. בראיון לגלי צה"ל אמרה חברת הקבינט מירי רגב כי הדרך שבה הסתיימה המלחמה ההיא, בהחלטה 1701, היוותה קניית שקט שתחתיו גדל חיזבאללה לממדים שישראל גילתה בחרבות ברזל.

לכך משיב אולמרט: "אלה שטויות. אני לא יכול לומר שהיא בורה או טיפשה. היא דוברת. הייתי ראש ממשלה עד ה-1 באפריל 2009, ועד אז לא נכנס שום נשק ללבנון. הייתה הסגר על נמליה על ידי הצי הגרמני, שהיה חלק מהכוח הרב-לאומי שהקמנו. איראן ניסתה להעביר נשק ללבנון דרך שיירות יבשתיות מטורקיה וסוריה, ואנחנו טיפלנו בכך בפעולות נועזות של לוחמי המוסד והמודיעין שלנו. בדרך כלל השיירות האלה היו מתפוצצות באורח פלא כשהגיעו לסוריה. היו כמה מקרים שבהם הפעלנו אמצעים והפצצות ישירות נגד גורמי חיזבאללה בלבנון. לאורך כל התקופה שבה הייתי ראש ממשלה, החלטה 1701 קוימה במלואה. אגב, בשנה האחרונה הממשלה רצתה לחדש את החלטה 1701. הם ראו בה מודל. בצדק".

אז אתה עדיין שלם עם הדרך שבה הסתיימה מלחמת לבנון השנייה? "כאמור, בתקופה שבה הייתי ראש ממשלה, ההחלטה קוימה במלואה. נתניהו ראש ממשלה מאז 2009, ומה שקרה מאז זה רשלנות, התפארות, יהירות וחוסר תשומת לב למה שקורה בצפון ובדרום. זו תפיסה".

במציאות חלופית שבה היית ממשיך לכהן כראש ממשלה גם אחרי 2009, האם היית מחליט לחסל את נסראללה או לצאת למלחמה בחיזבאללה עד לפירוקו מנשקו? "שאלות של 'מה אם' ו'האם' טובות לאגדות אורבניות, לא לדיון רציני. כשצריך היה לחסל, חיסלתי. כשצריך היה לחסל תוכנית גרעינית, חיסלתי. לא כאילו, לא בהצהרות מתפארות, לא במסיבות עיתונאים. חיסלתי, כולם יודעים. כשצריך היה לחסל את ראש המטה של חיזבאללה, עימאד מורנייה, האיש שבנה את כל הכוח הצבאי של הארגון, הוא חוסל. כשצריך היה לחסל את ראש הצבא הצללי של סוריה, מוחמד סולימאן, שהיה אחראי לבניית הכור הגרעיני בסוריה, הוא חוסל. לא בהצהרות, לא בשווייץ ולא בטיקטוק. כך התנהלה ממשלה אחראית. היום אנחנו בתיאטרון מביך".